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在面對音樂、世界，以及自我之中誕生的21首歌曲
にしな 發行了第3張完整專輯《日々散漫》。
《日々散漫》對她而言，是繼2022年7月推出的《1999》以來，睽違約3年8個月的全新專輯。專輯收錄了「ホットミルク」、「春一番」、「シュガースポット」、「わをん」、「輪廻」、「パンダガール」等已發表歌曲，並加入全新創作，共計21首。
為紀念《日々散漫》的發行，音楽ナタリー 對にしな進行了專訪。從上一張作品至今約3年半的時間，她是如何面對音樂、世界以及自我？透過解析這張專輯，逐步貼近她此刻最真實的樣貌。
表現日常與混沌的《日々散漫》
──在製作這張專輯時，有沒有具體的構想或畫面？
在一首一首創作的過程中，累積到一定數量後才想著「既然已經寫了這麼多歌，就來做成一張專輯吧」，接著才開始進行整理。所以一開始並沒有特別預設的整體構想。
在思考如何整合這些作品時，我逐漸看見兩個軸線：一個是帶有日常感的歌曲，另一個則是有點四散、帶著混沌感的作品。因此將專輯命名為《日々散漫》，並分成「日々」與「散漫」兩張CD來呈現。
──大約半年前，在〈輪廻〉的訪談中，你曾提到：「現階段的我，會更重視當下自己真正想做的事，因此下一張專輯應該會收錄許多不同方向的作品。」你覺得這個預感有成真嗎？
我覺得應該算是有吧。
──確實就是那樣的一張專輯。DISC 1 的第1首〈intro〉，以及 DISC 2 的最後一首〈Twinkle Little Star〉，被設計成你輕聲哼唱的序章與尾聲，為什麼會這樣安排呢？
我希望在聽完整張專輯的過程中，能讓人隱約看見「我這個人」的樣子。為了做到這點，我思考了很多方法，而在新歌之中，我覺得〈Twinkle Little Star〉最能代表現在的自己。
所以我想，如果能在日常生活中隨口哼出歌詞的一小段，或許就能讓人感受到創作者本身的存在。〈intro〉則是我拿著錄音機，在各個城市隨手錄下的聲音。不是特地去錄，而是想到的時候就錄一點，再把那些素材剪輯成〈intro〉。主要挑選的是能激發想像力的聲音來組成。
比起名利，更珍惜眼前的一切
──我也覺得〈Twinkle Little Star〉非常能代表現在的你。為什麼會選擇用類似自彈自唱的Demo形式來呈現這首歌？
這首歌是在我拿著吉他隨意彈唱的過程中完成的。錄音方面，我邀請了一位從我剛開始做音樂時就一直在旁守望的人，久違地再度合作。我問他「可以幫我彈吉他嗎？」雖然他並不是幕前的演奏者，但他很爽快地答應了。
錄音不是在專業錄音室，而是在一間獨棟房子的房間裡，打開窗戶，兩個人靜靜傾聽彼此的聲音，一起「預備——開始」地錄下來。我想保留那種自然的生活聲響，呈現出像木頭共鳴般的溫暖質感。我自己也在其中彈了玩具鋼琴。
──歌詞中描繪的是某種非常根源性的概念，像是「活著是什麼」、「社會與世界是什麼」，這似乎也構成了現在你的基底。你當時想創作一首怎樣的歌？
主題其實是「掌心中的幸福」。當然，財富與名聲也很重要，但比起那些，我更想珍惜眼前的一切，並從中感受到幸福。我是從這樣的想法開始寫下這首歌的。
──歌詞中的「えいえん（永遠）」、「かなしみ（悲傷）」、「よろこび（喜悅）」用平假名書寫，是有什麼特別的用意嗎？
我會聯想到小孩子說這些詞時那種可愛的感覺，用平假名對我來說比較貼切、也更自然。
──讓我想到你在〈輪廻〉訪談時說過：「希望能以好的形式，把自己出生的國家留給未來。也越來越常意識到，未來是屬於接下來誕生的孩子們。」
確實是這樣。我想正是因為有那樣的心情，才會寫出這樣的歌詞。
──把DISC 1和DISC 2全部聽完後，再聽最後的〈Twinkle Little Star〉，感覺它的重量也變得不同了。像是DISC 2後段的〈ねこぜ〉描繪了讓人不想失去的日常，接著的〈つくし〉談的是「活著的意義」，再來〈グローリー〉則是在世界仍有戰爭的現實背景下描寫日常的幸福，最後由〈Twinkle Little Star〉作為收尾，整體流動非常美。
安排這21首歌的順序其實相當困難。我不知道什麼才是正解，現在也還是不知道。但我很重視整體的流暢性，希望無論是用串流一次聽完兩張，還是分開來聽，都能讓人盡量不感到疲乏、持續享受。
另外，我也有一個想法，就是希望透過整張專輯，多少能讓人感受到我這個人的樣子。
想在自己能力所及的範圍內讓人感到幸福
──主打歌〈グローリー〉由トオミヨウ負責編曲，是最近完成的作品嗎？
算是。其實有一部分很早以前就存在了，但這次在製作專輯的過程中才完整地把它完成。這首歌依照聽的方式，可能會讓人感覺有點沉重，所以我希望它不是往陰暗走，而是能夠帶有一種向光敞開的感覺。因此我有跟トオミ說：「如果能成為一首帶有正向空氣感的作品，我會很開心。」我先交給他一個保留了很多空白的版本，他再替這首歌做出了非常出色的編曲。
──在面對嚴酷現實的同時，仍試圖寫出祈願日常幸福的歌曲，這樣的動機是怎麼來的？
其實沒有什麼特別的契機，就是在平凡的日常中自然誕生的作品。結果聽起來好像是在談很宏大的主題，但在創作的過程中，我其實只是面對自己、寫下關於自己的事情。
我並沒有刻意去思考「什麼是和平」。只是覺得，希望能和喜歡的人們一起平穩地走到最後，但現實並不總是如此。未來會變成怎樣也無法預測，但至少希望能維持在一種「PEACE」的狀態——我只是把平常心裡這樣想的事情寫下來而已。
──歌詞中隱約能感受到，有很多人無法和所愛之人平靜生活，那種切身的無力感非常強烈。
我想大家其實都一樣，說到無力，確實是無力的。面對那些巨大的議題，就算自己發聲，也不會立刻帶來直接的改變。但我希望，至少能在自己能力所及的範圍內，讓他人感到幸福。
音樂很美好的一點在於，當我唱出一首歌，也許有人會跟著哼唱，然後那首歌會輾轉傳遞，甚至傳到我從未見過的人那裡。至於那會不會帶來什麼改變，我不知道，但我想，那或許就是我能做到的事情。
──在歌詞中，你把帶有「榮光」、「榮耀」意涵的「グローリー（Glory）」擬人化了。
坦白說，一開始其實只是順著發音的流動自然寫下來的。但隨著歌詞逐漸成形，我發現「グローリー」這個帶有「光輝」意象的詞，與主角內省又帶點悲觀的性格形成一種對比，反而很契合。
我自己並不覺得自己是閃耀的，但在看著別人的時候，常常能感受到他們的光芒。也許一個人不一定會這樣看自己，但在他人眼中，確實可能是閃閃發光的。如果我也能是那樣就好了，所以就採用了這個詞。
學生時代總是為自己疲於奔命
──除了〈グローリー〉和〈Twinkle Little Star〉之外，〈わをん〉是一首肯定所有「愛」的歌曲，從中能感受到一種俯瞰視角，甚至帶點通達的境地。這是否代表你在內心層面上有了某種轉變？
雖然沒有明確意識到什麼轉變或契機，但和學生時代那種光是顧好自己就已經筋疲力盡的狀態相比，現在的我心裡多了一些餘裕，也有更多時間去關注其他事物。
在這樣的過程中，對於自己曾經不喜歡的部分，也開始會覺得「好像也不錯」，同時也越來越強烈地想去珍惜身邊的人。
──以前那些無法接受、自己不喜歡的地方，大概是哪些呢？
如果要舉比較容易理解的例子，大概是身材或外貌吧……。學生時代很常會和別人比較，會覺得是不是更瘦一點比較好，或者應該再變成某種樣子才好。
但現在不論是對自己還是對他人，都會更常出現「現在這樣不就很可愛嗎？」這樣的想法。
──有了這樣的心態，確實會輕鬆很多。
是啊。甚至會覺得「世界上充滿了可愛的事物，真是太棒了！」（笑）
──這樣看來，像〈わをん〉這種肯定所有愛的作品，或許在學生時代是寫不出來的。
確實可能是這樣。這首歌的契機，是因為我看了一段影片。裡面電影演員們在談「對自己而言，所謂的『愛』是什麼」，讓我強烈感受到——如果有10個人，就會有10種不同的愛的形式。
於是我開始把自己心中的「愛」一一寫下來，最後就完成了這首歌。
──〈わをん〉的音域跨度相當大呢。
真的很大。就是順著感覺、很舒服地寫著寫著，回過神來就變成那樣了。前面很低，副歌卻非常高（笑）。
──副歌有點像福音（Gospel）的感覺。
對，我在創作〈わをん〉時，其實也覺得副歌部分交給觀眾或現場演奏來呈現也不錯，所以是以「自己不一定要唱」為前提來設計的。想像的是像天使合唱那樣的氛圍。
──那在錄音時，有很順利地唱出來嗎？
沒有啦，是「啊——！」這樣拼命擠出來唱的（笑）。
如果我用 Afrobeat 來唱的話
──另外像〈婀娜婀娜〉和〈in your eyes〉，也讓人感覺到你的歌唱表現變得更有幅度了。
也許是因為在家錄音的機會變多了吧。像〈婀娜婀娜〉，我在副歌後面加入了很多奇怪的聲音，也試著用捲舌來唱，還不斷加入合聲或呼應聲，一邊加一邊聽、再調整、再聽……在這樣反覆的過程中，逐漸摸索出和以往不同的表現方式。
──〈婀娜婀娜〉是由Yaffle編曲，帶點拉丁風格，很有趣。
我其實一直在想「如果我用 Afrobeat 來唱，會變成什麼樣子呢？」所以就跟Yaffle說「我想試試看 Afrobeat」，他就在錄音室和我一起先做出一個雛形。之後我再把它帶回去完成整首歌。
──雖然編曲是 Afrobeat 風格，但歌名和歌詞卻有很強的和風感。
這並不是刻意設計的，而是我在想「如果要把自己的語言放在這個節奏上，大概會是什麼樣子」時，自然浮現出來的結果。
其實這首歌的標題，是整張專輯裡最讓我苦惱的。我覺得歌詞裡沒有適合直接拿來當標題的詞，但同時又找不到一個「就是這個」的外部詞彙。
在尋找能表達「美麗姿態」的詞語時，我找到了「婀娜やか（あだやか）」這個詞。它的字面看起來有點讓人不安，但其實是帶有美麗、妖艷之意，我覺得和這首歌的形象很契合。
而且我也希望在整張專輯的曲名排列中能有一點衝擊感，所以就把它重複兩次，變成〈婀娜婀娜〉。
──歌詞中也出現了「歌舞伎町」這個詞，是有特定的畫面嗎？
就是一種混沌感吧（笑）。我在寫的時候很重視節奏的律動，以及詞語在聲音上的契合度。「歌舞伎町」這個詞本身的音感很好，所以就選用了它。
不過那種各式各樣的人交錯混雜、充滿混沌的空間感，我覺得也確實和這首歌的世界觀相通。整體來說，是先從聲音出發寫下去，之後再慢慢整理出完整的世界觀。
在這張專輯中嘗試的挑戰
──對你來說，這次專輯中最大的挑戰是什麼？
像是在〈婀娜婀娜〉副歌後加入一些奇怪的呼應聲，或是透過人聲效果讓聲音帶點粗糙質感，在演唱表現上進行各種反覆嘗試與修正的情況變多了。我覺得自己更常採取「在原本的聲音上再加上額外元素」這樣的方式來處理聲音。
另外，用自己一個人錄音的作品也變多了。大概從一年前開始，我有一段時間幾乎都是自己錄音，最近才又慢慢回到錄音室。所以這張專輯裡，同時混合了在家錄的音源和錄音室錄製的音源，有些歌曲甚至是把兩者拼接在一起完成的。
──自己錄音，是否讓你在面對歌曲時有什麼改變？
自己錄音的話，真的可以無限次地反覆練唱。不用在意別人的目光，也不用顧慮時間，可以在更放鬆的狀態下唱歌。
有些歌曲其實更適合這種氛圍。而且在家錄音時，比起在錄音室，更常反覆經歷「聽自己的聲音→再唱→再聽→再唱」的過程，所以也更能一步步接近自己理想中的聲音。
──〈わをん〉那種比較激進的演唱方式，也是因此誕生的吧？
是啊。因為完全不需要顧慮別人，我就一個人在那邊用接近嘶吼的聲音唱（笑）。
──收錄在DISC 2第1首的〈今日も今日とて remix〉，據說是以 Instagram 品牌企劃「これもなにかのきっかけ」所創作的15秒音源為基礎發展而來的。
當決定把〈今日も今日とて〉收進專輯時，其實也有討論過要不要把曲長延伸，做成完整版本。但對我來說，這首歌本來就是為了在15秒內完整呈現而創作的，所以單純把它拉長，感覺有點不太對。
再加上我一直對 Remix 很有興趣，也想在這張專輯中嘗試看看，所以就決定做成 Remix 版本。至於要找誰來做 Remix，我想到曾經在〈U+〉（2021年發行的數位單曲）合作過，現在也還保持很好關係的 PARKGOLF，覺得找他一定能做出很棒的作品，所以就邀請他來參與。
我也有跟他說，這首歌應該很適合放在DISC 2的開頭，在此基礎上再補一句「其他就隨你自由發揮」。
──歌詞中先寫了「很多事情都無所謂」，最後卻用「ラブリーデイ エブリーデイ 謳歌中!!」這樣的句子收尾，讓人感覺有一種通透且全然肯定的態度。
這首歌是我一邊回想自己當女高中生時的生活，一邊寫出來的。像是「被罵了啦！」然後一邊寫作業，或者為了社團活動匆忙奔走，有時候還會剛剛才在哭，下一秒又突然笑出來——那是一段這樣的時期。
雖然發生了很多事，也總是亂糟糟的，但回頭看會覺得「其實很開心」。也許正因為能這樣回顧，才寫得出這首歌。
與其想太多，不如開心地去做
──接下來的〈クランベリージャムをかけて〉，把蔓越莓果醬當作各種事物的隱喻來使用，這點很有趣。
在寫這首歌的時期，我其實很想拍一張和狗一起、眼睛閃著光的藝人照。於是去查了很多資料，才知道用閃光燈拍攝時，眼睛會呈現紅色反光的現象叫做「クランベリーアイ（Cranberry Eye）」。
於是就從這個點出發，寫出了這首以蔓越莓果醬為主題的歌。
──再下一首是〈plum〉。
算是被〈クランベリージャムをかけて〉帶出來的延伸吧（笑）。我想起小時候吃李子時，覺得「靠近果核的地方好酸！」，結果大人卻說「那才是好吃的地方喔」，當時那種有點困惑的感覺，就成了這首歌的靈感。
──聽你這樣說，感覺你真的就是把當下浮現的想法，很自由地轉化成作品。
真的就是這樣。很多歌都是一邊玩、一邊創作出來的。
──你之前提過，出道初期會很在意「希望被怎樣看待」，但現在似乎已經從這種束縛中解放，能更享受創作的樂趣了？
是啊。剛開始活動的時候，什麼都不懂，連錄音本身都是第一次，也一直在想「自己的作品會被怎麼看待」、「應該如何建立所謂的個人世界觀」這些事情。
但想著想著，就突然意識到——其實我本來就不是那麼擅長這些的人（笑）。與其想一大堆複雜的事情，不如開開心心地去做。慢慢就變成這樣的心態了。
某種程度上，這也像是一種「接下來還是會繼續創作下去」的決心吧。既然都會一直創作，那就把現在心裡的想法自由地寫出來就好。就算帶點玩心也沒關係，現在的我反而更適合這樣輕盈的狀態。
──雖然創作變得更自由、更輕盈，但也因為有餘裕去關注外在世界，歌詞的視野變得更廣了。你覺得這正反映了自己的改變嗎？
我覺得是。不過反過來說，那種像「我現在真的很痛苦」——處在戀愛漩渦中的那種歌曲，反而是在10代或20代前半的時候，寫得更直接、更赤裸。
現在我也還是想寫那樣的歌，甚至有點嚮往過去的自己。一路走來，能看到的世界變廣了，當然是好事，但我也想繼續從過去的自己身上學習。
而且長大之後，就算遇到痛苦的事情，好像也會變得越來越擅長把它隱藏起來。可是如果真的很痛苦，我還是想如實寫出那樣的歌；而且我自己也很喜歡聽那種真實、赤1裸的作品，所以也希望能再寫出那樣的歌。
──那你覺得，要在什麼樣的狀態下，才會誕生出這種更赤裸的作品呢？
嗯……也許需要切換一下現在的創作模式，刻意讓自己進入「就是要寫這樣的歌」的狀態，去試著創作看看吧。
──很期待你這樣的作品。
謝謝，我會努力的（笑）。
──3月29日將展開以這張專輯為主題的巡演「にしな ツアー2026『日々散漫』」。你希望這會是一個怎樣的巡演？
帶著這麼多新歌進行巡演，其實是很久沒有的事情了，當然也會緊張。不過既然能和特地前來的觀眾待在同一個空間裡，我希望能一起度過一段愉快的時光。
也希望這些歌曲能在現場一起被「培養」起來。有些歌還在摸索該怎麼用現場的方式呈現。如果能透過彼此共享聲音，最後讓那一天成為很美好的回憶，那就太好了。
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